[ 王思魯 ]——(2008-1-20) / 已閱48590次
學(xué)生問：我的規(guī)劃是先做律師，到三十一二歲時(shí)轉(zhuǎn)型做企業(yè)家，我想問，怎樣才能夠比較順利地轉(zhuǎn)型呢？怎么度過這個(gè)轉(zhuǎn)型期呢？這個(gè)問題我想得不是很清楚。
王律師：你有這個(gè)想法很難得，我可以很詳細(xì)地講一下這個(gè)問題。剛剛提到律師的特點(diǎn)，他轉(zhuǎn)向商業(yè)會有很大的優(yōu)勢：一是，他掌握事實(shí)真相，了解人的行為狀態(tài)和精神狀態(tài)；第二個(gè)特點(diǎn)是，他接觸的人很有特點(diǎn)，主要有兩種，一種是成功的人，另一種是失敗的人；三是，它切入企業(yè)運(yùn)營的主體部分，了解企業(yè)核心的東西。這里不是指企業(yè)商業(yè)秘密這類東西，這又牽涉到道德的問題。在法制國家有個(gè)規(guī)定，律師是不能經(jīng)商的，但不做律師以后就可以經(jīng)商了。雖然律師經(jīng)商有很大的優(yōu)勢，但是律師的地位卻無法與成功的商人的社會地位相提并論，他們是比律師高一個(gè)層次。
特別指出，目前有一個(gè)領(lǐng)域，你們現(xiàn)在可以下點(diǎn)功夫去做的，現(xiàn)在國際上有一股浪潮，我國也剛剛興起，我和胡教授也探討過這個(gè)問題。律師界有一個(gè)商業(yè)機(jī)會，也是我國律師行業(yè)未來的一個(gè)亮點(diǎn)，那就是法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的系統(tǒng)構(gòu)建。2003年10月，在廣州市政府組織的市屬國企領(lǐng)導(dǎo)培訓(xùn)班上，我應(yīng)邀作了題為《國企職務(wù)經(jīng)濟(jì)犯罪風(fēng)險(xiǎn)防范及危機(jī)化解》的專題報(bào)告，在中國較早提出了構(gòu)建公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的觀點(diǎn)。2004年12月18日，我又應(yīng)中山大學(xué)教授經(jīng)理研究會邀請，給廣東企業(yè)界中高層精英作了題為《法律風(fēng)險(xiǎn)防范及危機(jī)化解--現(xiàn)實(shí)中國經(jīng)濟(jì)運(yùn)作的法律應(yīng)對》的主題演講，初步搭建了公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的框架。2005年3月，路偉律師事務(wù)所發(fā)布了《中國100強(qiáng)公司法律風(fēng)險(xiǎn)環(huán)境排名分析報(bào)告》，國際著名律師事務(wù)所開始關(guān)注中國公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制的構(gòu)建。2005年3月,國務(wù)院國資委舉辦了國有重點(diǎn)公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范國際論壇；2006年4月，又召開了中央公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制建設(shè)工作會議；2006年6月6日，國資委發(fā)布國資發(fā)改革[2006]108號《關(guān)于印發(fā) 中央公司全面風(fēng)險(xiǎn)管理指引 的通知》，標(biāo)志著構(gòu)建公司法律風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制已經(jīng)上升到國家戰(zhàn)略的高度。2006年11月9-10日，公司法律風(fēng)險(xiǎn)防范與控制國際論壇在北京舉行。最近已有律師關(guān)注此課題，也有一些相關(guān)書籍出版。
自國資委2003年3月成立至2004年底，中央企業(yè)報(bào)請國務(wù)院國資委協(xié)調(diào)的法律糾紛案件達(dá)146起，涉及中央公司131家，直接涉案金額達(dá)199億元，間接涉案金額已超過450億元。據(jù)統(tǒng)計(jì)，法律風(fēng)險(xiǎn)防范服務(wù)市場目前大約價(jià)值20億美元。再過10年，這個(gè)市場將超出200億美元。因此該領(lǐng)域已經(jīng)引起了國家、政府以及企業(yè)的廣泛重視。 就大型企業(yè)而言，主要是從管理學(xué)的角度來系統(tǒng)構(gòu)建法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，以及維護(hù)法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，用這個(gè)機(jī)制取代傳統(tǒng)的法律顧問制度。傳統(tǒng)的法律顧問制度就法律談法律，就經(jīng)濟(jì)法談經(jīng)濟(jì)法，就是“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”，“蜻蜓點(diǎn)水”。而法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制已經(jīng)上升到管理學(xué)的角度，更貼切來講是從危機(jī)管理的角度來多方位研究企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)防范問題。這啟發(fā)我們，在讀書的過程中應(yīng)該多看管理方面的書。傳統(tǒng)的法律顧問，由于服務(wù)內(nèi)容深度有限，一年的法律顧問費(fèi)一般是從幾千塊錢到兩、三萬元錢，更多的是在以后有訴訟的時(shí)候收費(fèi)打八折優(yōu)惠。并且如果你不能發(fā)揮顧問的作用，企業(yè)就會和你解除合約。但是上升到管理學(xué)的角度來構(gòu)建和維護(hù)法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，大型企業(yè)的服務(wù)費(fèi)用就是十萬以上。這就需要復(fù)合型的視野，結(jié)合法學(xué)、社會學(xué)、管理學(xué)等學(xué)科的相關(guān)知識，這樣無論你是在企業(yè)，還是在律所，只要在這方面有突破就能在市場上奪得先機(jī)，這對你轉(zhuǎn)型走向企業(yè)家有很大的幫助。你可以在網(wǎng)上輸入關(guān)鍵詞“法律風(fēng)險(xiǎn)”搜索一下，就可以看到具體的相關(guān)內(nèi)容。
因?yàn)橄到y(tǒng)構(gòu)建法律風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制，是中國未來法律服務(wù)的亮點(diǎn)，具有非常廣闊的前景和市場，大家有興趣的話，可以多看這方面的書籍和多做點(diǎn)研究。我們創(chuàng)建了中國法律風(fēng)險(xiǎn)防范網(wǎng)（www. chinalr.net ），其中的內(nèi)容也非常詳實(shí)，大家可以經(jīng)常去這個(gè)網(wǎng)站瀏覽。我相信這對大家的學(xué)習(xí)和研究會有相當(dāng)大的幫助。同時(shí)，我們也非常歡迎有潛力、對這方面有強(qiáng)烈興趣的優(yōu)秀青年加盟我們的團(tuán)隊(duì)。
問題2：
學(xué)生問：經(jīng)濟(jì)和法律復(fù)合型的人才有什么發(fā)展方向？
王律師：有兩個(gè)方向。一是向管理類發(fā)展，應(yīng)該讀MBA、EMBA，MBA和EMBA都是采用案例教學(xué)法。如SK-Ⅱ給國家質(zhì)檢總局查處后應(yīng)該怎么處理的案例；另一個(gè)方向是在法律方面讀博士，但是你讀博士期間肯定不可以為讀書而讀書，應(yīng)該用剛剛介紹的方法，結(jié)合上課的知識，從適用法律的角度看一些對自己發(fā)展更有幫助的書。
問題3：
學(xué)生問：聽了王律師的講座百感交集，得到很多啟發(fā)，但也有很多問題，現(xiàn)在可以正面交流一下可能更好一些。我提一個(gè)問題，人應(yīng)該是適應(yīng)環(huán)境還是改變環(huán)境？換另外一個(gè)角度講，一個(gè)法律專業(yè)程度比較強(qiáng)的人，但是他的處世能力比較弱，另外一個(gè)人只有一定的法律知識，但是很人情世故，油嘴滑舌，你覺得這兩種人那種成長得比較快些？另外，王律師，你提出的一個(gè)口號是希望通過法律專業(yè)知識的提升來獲取更多的案源。但是中國是一個(gè)人情社會，一個(gè)律師要發(fā)展的話必須拿到案源，您剛剛也說了能拿到案源的律師才是好律師。你怎么看待這個(gè)問題？
王律師：我從另一個(gè)角度來回答你的問題。把這個(gè)復(fù)雜的問題簡單化，我就結(jié)合其它同學(xué)關(guān)心的問題談一下吧。我最近看一些資料，上面說，同學(xué)去企業(yè)應(yīng)聘的時(shí)候一定要注意簽勞動(dòng)合同，注意勞動(dòng)合同里面有很多陷阱，注意薪酬的問題，試用期的問題，社保的問題等等。這些東西，甚至出現(xiàn)在一些管理公司里面很有名的企業(yè)管理專家寫的書里面，也有些出現(xiàn)在著名律師所作的演講稿里面�？赐赀@些材料以后，我覺得他們很幼稚，為什么呢？大家特別要注意這個(gè)問題，我的看法是去企業(yè)應(yīng)聘的時(shí)候不要提勞動(dòng)合同的問題，不要提薪酬的問題，為什么不要提這些問題呢？因?yàn)樘崃艘矝]有用，這有兩種情況是：一種是它是一個(gè)正規(guī)的單位，它不可能對你例外，它有一個(gè)制度，不會對你特別好也不會特別差，如果提的話反而給別人留下心結(jié)。就好像談戀愛一樣，如果一個(gè)女孩子要嫁你，她說為什么要嫁給你呢？因?yàn)槟阌绣X，你是廣州戶口，你長的帥等等。如果她這樣說，你心里會怎么想呢！第二種情況，人如果面臨生存的問題，法律反而是靠邊站的。在任何國家，法律都是排在第三位。我覺得人最重要的，第一位是能力，第二位是誠信，就是做人，第三位才是法律。千萬不要用法律來唱主角。我在中大也講到這個(gè)問題，很多人走進(jìn)了一個(gè)誤區(qū)，好像醫(yī)生一樣，你這里長一個(gè)瘡，你找中醫(yī)的話，他說你千萬不要把它切掉，中藥調(diào)理很快就搞定了，你找個(gè)外科的，他肯定說要切掉，找個(gè)內(nèi)科的他說不用，打針就可以搞定了。這就是讀書讀得太呆板的本位主義。我覺得出來工作的話，面臨生存的問題，法律肯定要靠邊站的。
還有第三個(gè)問題，牽涉到一個(gè)人的發(fā)展的問題，我覺得在中國現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，每個(gè)人不可能是完全的人格獨(dú)立。但在里面要尋找一個(gè)平衡點(diǎn)，也就是要根據(jù)個(gè)人的情況而定了，我沒有跟大家講，大家一定不要到法院里去，或者說不要到律所去，要根據(jù)自己的情況決定，我不是想把我的想法強(qiáng)加于人。希望大家可以根據(jù)自身情況，并結(jié)合社會的狀態(tài)來作出選擇。
問題4：
學(xué)生問：我們現(xiàn)在的研究生教育離現(xiàn)實(shí)越來越遠(yuǎn)，我覺得很迷茫的一點(diǎn)是學(xué)習(xí)的東西對以后出來工作沒多大幫助，以后無論是到企業(yè)做法律顧問還是律所，必須要適應(yīng)它的工作流程，比如說寫合同，起碼要寫得出來，但是我們現(xiàn)在的教育卻缺乏這種職業(yè)培訓(xùn)，我想請教王律師我們怎么提高自己這方面的能力？
王律師：我認(rèn)為在學(xué)校里有幾方面挺重要的，一個(gè)是法律專業(yè)基礎(chǔ)，這通過聽課、課外閱讀可以完成；第二是結(jié)合自己的職業(yè)規(guī)劃完善知識結(jié)構(gòu)。其實(shí)做律師和寫論文一樣，法律操作就是你是否能用最快的速度把所需要的資料一網(wǎng)打盡，要做到一網(wǎng)打盡，不容易，因?yàn)槿绻麤]有扎實(shí)的專業(yè)基礎(chǔ)和廣闊的知識結(jié)構(gòu)的話，會搞錯(cuò)范疇。比如說對整個(gè)民法體系不清楚地話，本來是侵權(quán)責(zé)任的理解成了違約責(zé)任；又比如刑法四百多個(gè)罪名中，別人指控職務(wù)侵占罪，結(jié)果他說不構(gòu)成職務(wù)侵占罪，但是由于知識不系統(tǒng)，沒有考慮到最高院還有司法解釋，法院可以根據(jù)事實(shí)變更罪名，你應(yīng)當(dāng)知道如果不構(gòu)成職務(wù)侵占罪的話會構(gòu)成什么罪。要考慮到這個(gè)問題，需要對整個(gè)刑法分則的結(jié)構(gòu)、分類、罪名有了解和把握。第二個(gè)就是以最快的速度準(zhǔn)確讀解材料，從有利于客戶的角度，形成口頭或書面的意見，通過代理意見或其他意見表達(dá)出來。這就需要查找資料的能力和演繹資料的能力。但是這兩方面的能力與你的專業(yè)基礎(chǔ)、知識結(jié)構(gòu)、經(jīng)驗(yàn)、以及悟性有很大的關(guān)系。
問題5:
學(xué)生問：請問你覺得到外國深造法律好嗎？如果出國，以后有什么發(fā)展方向？
王律師：我覺得如果有能力出去的話，去外國深造是不錯(cuò)的選擇。以后有兩個(gè)方向可以發(fā)展，一個(gè)是留在他們本土從事相關(guān)的工作，第二種工作就是回到中國從事法律相關(guān)行業(yè)。比如說你去美國留學(xué)，以后你可以回到廣州，在美國的律師事務(wù)所工作，也可以在美資企業(yè)從事法務(wù)工作。外國用討論教學(xué)法，案例教學(xué)法，這種教學(xué)法對人的思維有很大的幫助的，相對來說，以后你的人格更自由，經(jīng)濟(jì)方面也更充實(shí)，理想發(fā)揮也更大些。
問題6:
學(xué)生問：王律師你剛剛提到，去外企是很好的選擇，但外企有很多行業(yè)，去哪個(gè)行業(yè)比較適合？
王律師：去什么行業(yè)要依個(gè)人情況而定，與你的職業(yè)規(guī)劃有關(guān)。主要有兩個(gè)方向，一是法律方向，就是里面的法律事務(wù)部、人力資源部中的法律工作；還有一個(gè)是總裁辦公室。文科生有兩種選擇一個(gè)就是管理，一個(gè)就是法律方向。在外企，福利比較好，你可以學(xué)到很多東西，有一部分崗位是可以被提升的。但在外企有一個(gè)缺點(diǎn)，他的制度很完善，就不需要你去創(chuàng)新，不需要?jiǎng)?chuàng)新有可能對知識掌握就不深刻，成了機(jī)械手。但是有得就有失的，如果在里面能攀升到比較高的位置的話，學(xué)習(xí)的機(jī)會就會比較多。另外，你還受到潛移默化的影響，跟這種背景的人接觸得多了，跟老外接觸得多了，你的思維方式轉(zhuǎn)變會對你以后發(fā)展影響很大。
其次，你們很多人是獨(dú)生子女，可能還沒考慮一個(gè)問題，你們以后要結(jié)婚生小孩，那時(shí)就會把小孩的問題看的很重，如果你在外企小孩接受外國教育的機(jī)會就大得多了。中國的小孩有個(gè)問題就是聽話，坐在那不動(dòng)的就是好孩子，老外喜歡怎么樣的小孩呢，他們喜歡聽課時(shí)提問題的小孩。但中國的教育里面，很容易把這種人打入蠢才的行列，一旦是這樣對小孩以后的發(fā)展就很成問題了，所以要考慮這方面的問題。
問題7:
學(xué)生問：現(xiàn)在就業(yè)形勢嚴(yán)峻，去西部是否對本科發(fā)展幫助更大？
王律師：我覺得到西部的話，務(wù)實(shí)一點(diǎn)的話應(yīng)該先進(jìn)入政府，通過政府再派到西部基層可能會更好一些。
問題8:
學(xué)生問：我覺得研究生階段也沒學(xué)到什么知識，為什么律所比較喜歡研究生？
王律師：先指出，你覺得研究生階段沒有學(xué)到什么東西，我是不贊同的，你能夠考上研究生，說明你本科比較優(yōu)秀，現(xiàn)在就更優(yōu)秀了。整個(gè)律師行業(yè)為什么喜歡用研究生，首先，不能否認(rèn)研究生的基礎(chǔ)打得好些；其次他們可以利用研究生階段完成了司法考試，這是很多本科生沒辦法完成的；第三個(gè)就是有一個(gè)光環(huán)效應(yīng)。很多律所在招聘時(shí)看中他們的光環(huán)。我現(xiàn)在招人的時(shí)候也傾向于用名校的研究生，特別是愛用真心喜歡法律的，另外還考慮文筆、法律基礎(chǔ)以及其定位、人生規(guī)劃，以及是否通過司法考試等因素，這樣更有利于培養(yǎng)人才。對本科生來講，有兩部分很重要，一是你有什么亮點(diǎn)？不要一味貶低研究生，你要把你厲害的地方展現(xiàn)出來；另一方面是應(yīng)聘時(shí)心態(tài)要好，要讓用人單位覺得你對單位很了解，人生定位很明確，這些都很重要。
問題9:
學(xué)生問：中國大多數(shù)律師事務(wù)所都是單獨(dú)作戰(zhàn)，各自為政，你怎樣看待這個(gè)問題？
王律師：中國律所真正團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)的很少，往往是個(gè)體作戰(zhàn)，這主要因?yàn)榘冈床皇峭ㄟ^正當(dāng)途徑得來的，他不強(qiáng)調(diào)法律操作水平，而是強(qiáng)調(diào)拓展案源的水平。我們是團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)，案源的過來全部是正規(guī)途徑得來的，所以我們從案件接手開始就很強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)。另外，我們有我們的理想，我們確實(shí)是想通過辦案來展示自己的才華，展示自己的人格，推動(dòng)中國法治。中國要發(fā)展，律師行業(yè)、律師的口碑對社會的推動(dòng)作用很重要，但是中國的現(xiàn)狀，對有些東西確實(shí)很讓人無奈，且每個(gè)人面臨生存的問題時(shí)，向生存現(xiàn)實(shí)低頭也是情理所在。
問題10:
學(xué)生問：您說就業(yè)嚴(yán)峻，到底艱難到什么程度，有沒準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)？
王律師：這個(gè)準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)很難講，但是某著名法學(xué)院畢業(yè)生的就業(yè)率就只有60%左右。我覺得這主要是一個(gè)心態(tài)和一個(gè)方法的問題。我認(rèn)為很多書都是誤導(dǎo)人，有人說我找工作的時(shí)候我不要報(bào)酬也愿意做，只要給我鍛煉的機(jī)會就行了，但有些書就抨擊這種人，說這是縱容單位，占用別人廉價(jià)的勞動(dòng)力，且個(gè)人價(jià)值也無法得到體現(xiàn)。我認(rèn)為這是不正確的。開始的時(shí)候說我不要報(bào)酬的人我們特別喜歡，但是我們是不會不給報(bào)酬的，所有跟我們說不要報(bào)酬的我們最后都會給。別人很看重你的心態(tài)。所以我覺得要找到工作不是很難，關(guān)鍵是學(xué)會怎樣與用人單位溝通。
問題11：
學(xué)生問：請問直接讀研好，還是工作以后再讀好？
王律師：如果具備條件還是直接讀研好，但是直接讀研不要迷迷糊糊地讀。我讀研的時(shí)候就有很深的感受，老師不了解社會，怎么讀書在學(xué)校是得不到答案的。但是為什么我說直接讀研好呢。一個(gè)是時(shí)間方面有優(yōu)勢，你可以靜下心來專心準(zhǔn)備考研，但是你要安排好讀研兩年的時(shí)間，你要定好你的職業(yè)規(guī)劃，多和師兄、師姐接觸，吸取經(jīng)驗(yàn)，規(guī)劃怎么打好理論基礎(chǔ)，同時(shí)又成為一個(gè)能很快適應(yīng)社會的人。但是如果出來工作以后再讀就會遇到很多問題，不能打好基礎(chǔ)，心也很散了。所以我覺得還是直接讀研好。
主持人結(jié)語
胡學(xué)相教授：很感謝王律師推心置腹地跟大家交流。98年的時(shí)候，我到薛主任的辦公室去聊天，王律師已經(jīng)在那工作了，薛主任就給我們介紹，王律師馬上就說，你就是胡學(xué)相，我看過你的書。1998年的時(shí)候我剛好有一本書出版，才出版了4個(gè)月，他就買了。從這件事我就知道王律師是很喜歡看書的，并且對刑法、金融房地產(chǎn)和公司法律服務(wù)方面的最新動(dòng)態(tài)、文章他都很熟悉。我一走進(jìn)他的辦公室，發(fā)現(xiàn)三面墻全部是書。在交流和溝通過程中發(fā)現(xiàn)，王律師不僅看過我的書，并且能夠和我進(jìn)行非常友好地交流，在廣州能夠找到這樣的人，已經(jīng)是件很難得的事情。我剛在下面聽了我們研究生、本科生提的問題，我要說一下，可能是現(xiàn)在整個(gè)中國都是很浮躁，在大學(xué)里也很浮躁，不論上研究生、還是博士深造也好，不能太急功近利，太急功近利不可能走得很遠(yuǎn)，或者有很大的發(fā)展，比如說我要立刻掌握企業(yè)的知識，把知識立刻轉(zhuǎn)化為金錢，因?yàn)槊恳粋�(gè)時(shí)期他學(xué)習(xí)的目標(biāo)是不一樣的，剛才王律師也講了，他在招聘時(shí)他首先考慮的不是本科生而是研究生，這肯定是有原因的，他不是為了他的所里有多少研究生而覺得好聽點(diǎn)，讀研究生不僅是為了多學(xué)點(diǎn)知識，更是學(xué)會獨(dú)立思考，和創(chuàng)造的能力，這是最重要的。剛才王律師很多話我覺得講得非常好的，多聽一些名人、成功人士的演講，或者是多認(rèn)識點(diǎn)成功人士，你跟他們很接近地談，你會終生受益，而我們有些同學(xué)現(xiàn)在可能還沒有意識到這個(gè)問題，因?yàn)樗麄兛傆X得他輸?shù)闷�，就是輸了他也可以從頭來。我覺得王律師講的話是金玉良言，真是聽君一席話勝讀十年書。因?yàn)槲液屯趼蓭煵畈欢嗍峭耆耍业慕?jīng)歷也比較復(fù)雜，我就很認(rèn)同他的一些觀點(diǎn)，也有同感。我對我的研究生也說，也會把他們叫到辦公室談，談得內(nèi)容也比較接近，總而言之，今天要感謝王律師。
王律師：因?yàn)榻裉斓难葜v是面向整個(gè)法學(xué)院，沒有針對個(gè)人再展開，以后同學(xué)們有什么問題的可以通過網(wǎng)絡(luò)和我溝通，我可以一對一的給你一些意見。
胡學(xué)相教授：大家可以在網(wǎng)上輸入“王思魯”的名字就可以找到他的網(wǎng)址中國法律風(fēng)險(xiǎn)防范網(wǎng)（www.chinalr.net），他的郵箱、他辦過的一些成功案例都能在他的網(wǎng)站上能找到，王律師在律師界是成功人士，同學(xué)有什么問題可以通過網(wǎng)站多向王律師請教。
今天的講座到此結(jié)束，謝謝大家。
（此為2006年12月筆者應(yīng)邀在華南理工大學(xué)法學(xué)院模擬法庭的演講，由楊丹女士根據(jù)現(xiàn)場錄音整理）
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