[ 張晶 ]——(2005-4-13) / 已閱13723次
關(guān)于權(quán)利問題的訪談——訪全國(guó)著名人權(quán)專家徐顯明
張 晶
2003年9月10日——12日，全國(guó)監(jiān)獄人權(quán)保障理論研討會(huì)在南京國(guó)際會(huì)議中心舉行。全國(guó)著名人權(quán)專家、中國(guó)政法大學(xué)校長(zhǎng)徐顯明參加了這次大會(huì)。在會(huì)下，筆者有幸兩次與徐顯明教授進(jìn)行了較長(zhǎng)時(shí)間的交談。深感收益匪淺。現(xiàn)整理如下，以享讀者。
☆張晶（以下簡(jiǎn)稱☆）：歡迎徐校長(zhǎng)在百忙中抽時(shí)間參加這次有關(guān)罪犯人權(quán)方面的理論研討會(huì)。我知道您很早就進(jìn)行了人權(quán)理論方面的系統(tǒng)研究，您的人權(quán)理論倍受關(guān)注。我也讀過您在山東大學(xué)任職期間編寫的有關(guān)“法理文庫(kù)”中的不少專著，以及由您主編的《人權(quán)研究》刊物，尤其是前些日子中央黨校主辦的《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》對(duì)您的采訪。您是人權(quán)方面的權(quán)威，有您的參加，這次會(huì)議一定會(huì)開得非常成功。
★徐顯明校長(zhǎng)（以下簡(jiǎn)稱★）：過獎(jiǎng)了。我的確在人權(quán)的系統(tǒng)研究方面起步較早。在上個(gè)世紀(jì)80年代我寫的《論權(quán)利》的其中許多觀點(diǎn)，現(xiàn)在還在被廣泛引用。權(quán)利是法治的核心理念。我們倡導(dǎo)依法治國(guó)，建立社會(huì)主義法治國(guó)家；中國(guó)共產(chǎn)黨人要代表最廣大人民群眾的根本利益；發(fā)展社會(huì)主義的民主政治，其基本點(diǎn)在于保障人權(quán)，在此基礎(chǔ)上，還要發(fā)展人權(quán)，使最廣大人民群眾的自由與幸福得到全面的發(fā)展。
☆：人權(quán)問題是一個(gè)敏感的話題，特別是罪犯的權(quán)利、或者說是人權(quán)，受到廣泛的社會(huì)關(guān)注。越來越多的人認(rèn)識(shí)到，罪犯的人權(quán)狀況是衡量一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)文明的標(biāo)尺。請(qǐng)問徐校長(zhǎng)如何看待這個(gè)問題？
★：你說的有道理。的確是這樣，罪犯人權(quán)是一個(gè)特殊的領(lǐng)域。我們國(guó)家在上個(gè)世紀(jì)的90年代初發(fā)表了《中國(guó)改造罪犯的狀況》白皮書。對(duì)罪犯的人權(quán)進(jìn)行了全面、具體的概括，向國(guó)際社會(huì)展示了社會(huì)主義中國(guó)的人權(quán)狀況。這是非常必要的。
罪犯是公民，他們?cè)诒O(jiān)獄服刑，他們的權(quán)利受到限制。這是社會(huì)正義的體現(xiàn)。同時(shí)，他們的權(quán)利也受到了特別的保護(hù)�？疾煲粋�(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)人權(quán)保障的狀況，人們不是去看高層人士的人權(quán)如何，而是恰恰相反，人們要去考察處在社會(huì)底層的人士、弱勢(shì)群體的人權(quán)保障程度。社會(huì)底層、社會(huì)弱勢(shì)的人權(quán)得到保障了，整個(gè)社會(huì)的人權(quán)水平就提高了。罪犯正是處在社會(huì)特殊狀態(tài)中的人，是弱者，需要受到特別的關(guān)照。
對(duì)一個(gè)社會(huì)來說，每一個(gè)人的人權(quán)都需要保護(hù)，社會(huì)為什么要特別保護(hù)婦女、兒童，為什么要保護(hù)殘疾人，就是這個(gè)道理。正的因?yàn)槿绱耍?lián)合國(guó)才制定了《囚犯待遇最低限度規(guī)則》。
☆ 徐校長(zhǎng)，我們對(duì)罪犯人權(quán)的認(rèn)識(shí)到目前為止，還不
是很統(tǒng)一的，在廣大基層監(jiān)獄警察中，不少人還難以理解為什么要特別強(qiáng)調(diào)保障罪犯的人權(quán)？他們認(rèn)為，監(jiān)獄警察的人權(quán)還沒有保障呢，我們又如何保障罪犯的人權(quán)？我認(rèn)為，這樣的認(rèn)識(shí)是偏頗的，我感覺這于長(zhǎng)期以來的我們強(qiáng)調(diào)監(jiān)獄是國(guó)家的專政工具，與我們對(duì)法的本質(zhì)的理解有密切關(guān)系。如，我們對(duì)法的本質(zhì)的理解實(shí)際是馬克思針對(duì)英國(guó)資產(chǎn)階級(jí)法所寫的的一段話。我們具體表述為：法是統(tǒng)治階級(jí)的意志；而這種意志是由這個(gè)階級(jí)的物質(zhì)生活條件決定的。我以為我們的這種理解擴(kuò)大了馬克思的原意，因而是不準(zhǔn)確的，有片面性。
★：這是馬克思寫在《共產(chǎn)黨宣言》中的一句話，原話是這么說的“你們的觀念本身是資產(chǎn)階級(jí)的生產(chǎn)關(guān)系和所有制的產(chǎn)物，正像你們的法不過是被奉為法律的你們這個(gè)階級(jí)的意志一樣，而這種意志的內(nèi)容是由你們這個(gè)階級(jí)的物質(zhì)生活條件來決定的�！瘪R克思的這句話是在資本主義條件下說是，是針對(duì)資產(chǎn)階級(jí)的，我們?cè)诶斫膺@句話時(shí)，必須注意到特定的語(yǔ)境下的具體條件。如果我們將其無限放大，放到任何社會(huì)形態(tài)去理解，那就缺乏了對(duì)馬克思主義的認(rèn)識(shí)的科學(xué)化，甚至是曲解了。問題就在于，我們的這種理解是普遍的，是長(zhǎng)期以來支配我們思考和研究法律的核心思想。這表現(xiàn)在監(jiān)獄工作實(shí)際中，就表征為監(jiān)獄是專政工具。大家認(rèn)為，對(duì)人民講民主，對(duì)敵人講專政，因而，在監(jiān)獄服刑的罪犯就成為了專政對(duì)象。對(duì)專政對(duì)象，當(dāng)然就不能講人權(quán)。（張晶：對(duì)敵人的仁慈，就是對(duì)人民的殘忍）這是長(zhǎng)期以來，制約我們思想的精神枷鎖。人民的概念與敵人的概念是政治上的判斷，而非法律上的判斷。法律上，在理解“人”的時(shí)候，首先要承認(rèn)所有的人都是法律關(guān)系的主體。在主體問題上，必須承認(rèn)“普遍性”原則，即權(quán)利的主體是普遍的，亦即人權(quán)的主體是普遍的，不管是“敵人”，還是“人民”，只要他是人，他就享有人權(quán)。顯然，對(duì)罪犯也要講人權(quán)。這是建立法治國(guó)的必然要求。
☆：這次研討會(huì)，我注意到，我們實(shí)際工作部門的同志，還是傾向于探討罪犯人權(quán)的受限制性，以區(qū)別于普通人的人權(quán)。我理解，這反映了實(shí)際部門的同志其深層次、或潛意識(shí)的表現(xiàn)出的對(duì)罪犯人權(quán)的一種不情愿，意思是說，罪犯的人權(quán)與普通人是不同的，不要老是強(qiáng)調(diào)罪犯的人權(quán)。言下之意是罪犯的人權(quán)是受到方方面面制約的人權(quán)。
★：對(duì)這個(gè)問題要全面、具體的分析。我不否認(rèn)，有這種因素，但罪犯的人權(quán)的確不同于普通人。不同在于，他們是在服刑的前提下的人權(quán)。在人權(quán)理論上，這類人權(quán)被稱為“特殊公權(quán)力的人權(quán)”，這類人權(quán)的主體如軍人、外交官、受刑人等，他們的共同的特征是處在一種特別強(qiáng)制的法律關(guān)系中。
我們習(xí)慣于稱呼的罪犯，這本身就是帶有歧視的意思，有人格差別的成分。在歐美國(guó)家，對(duì)罪犯一般稱呼為服刑人員；在日本、德國(guó)，他們被稱為“受刑人”。這個(gè)概念表達(dá)的是一種狀態(tài)，不帶任何歧視性。
☆：在香港，稱呼罪犯為在囚人士。
罪犯的人權(quán)，有賴于監(jiān)獄、監(jiān)獄警察的積極的作為才能實(shí)現(xiàn)。從這個(gè)意義上說，罪犯的權(quán)利是特別的人權(quán)。但這不是罪犯人權(quán)的“限制性”。限制性，更多理解為人權(quán)的消極意義的特點(diǎn)，如罪犯的人權(quán)是受到限制的人權(quán)。
★：是這樣。
☆：在人權(quán)的意義上，罪犯的權(quán)利是多方面的。監(jiān)獄警察習(xí)以為常的教育罪犯認(rèn)罪服法問題，其實(shí)從權(quán)利的意義上說，是需要再探討的。監(jiān)獄有什么權(quán)力讓罪犯認(rèn)罪服法？監(jiān)獄警察你如何知道罪犯有沒有罪？因?yàn)樗^罪犯的罪，是由法院認(rèn)定和判決的。對(duì)判決的態(tài)度，是受刑人意志自由的部分。強(qiáng)迫認(rèn)罪，一旦判決是錯(cuò)的，這個(gè)強(qiáng)迫本身該如何認(rèn)定呢？在受刑人的特有權(quán)利中，拒絕認(rèn)罪應(yīng)是一種權(quán)利。無這種權(quán)利，其控告、申訴及請(qǐng)求司法公正的權(quán)利又以什么為依據(jù)呢？
★：罪犯有不認(rèn)罪的權(quán)利。監(jiān)獄時(shí)常會(huì)發(fā)生這樣的情況，這里，罪犯認(rèn)罪了，并且表現(xiàn)很好，突然，法院一紙裁定，改判為較輕的刑罰了。這就是法律上的笑話了。有錯(cuò)必糾是對(duì)的。但這和罪犯認(rèn)罪服法不認(rèn)罪服法是兩回事。監(jiān)獄警察，僅憑法院的判決書，很難認(rèn)定罪犯是否有罪。有些案子是非常復(fù)雜的。在監(jiān)獄，罪犯屈服于壓力和自己的現(xiàn)實(shí)需要，表面上認(rèn)罪服法了，其實(shí)內(nèi)心深處并不服氣，這樣的認(rèn)罪服法不過是自欺欺人，做給監(jiān)獄警察看罷了。
☆：認(rèn)罪服法在目前的法律框架下，對(duì)罪犯還是有實(shí)際意義的：法律規(guī)定，認(rèn)罪服法是罪犯減刑、假釋的第一個(gè)條件。我們的理論一直認(rèn)為，認(rèn)罪服法是接受改造的前提和基礎(chǔ)；我們的邏輯是，不認(rèn)罪服法，何來改造？不改造，何來減刑？我們?cè)趯?shí)際工作中，正在努力改變監(jiān)獄警察的僵化觀念，確立罪犯是公民的現(xiàn)代理念，尊重罪犯的人權(quán)。使廣大監(jiān)獄警察明白，罪犯是公民，罪犯的人權(quán)，是和公民一樣的神圣；形式一樣的必需；救濟(jì)一樣的重要。
★：我注意到了你們的《江蘇警視》雜志。上面有一頁(yè)“論權(quán)利”的文字（張晶：其中，有您的一段，是《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》上刊登的）。我也注意到了江蘇介紹的經(jīng)驗(yàn)。在法治的語(yǔ)境里去保障罪犯的人權(quán)，起點(diǎn)是高的。不過，要轉(zhuǎn)變?nèi)藗儙浊陙矸e淀的對(duì)人權(quán)的偏見是困難的。這次會(huì)議上，還有的同志把敵人和人民的概念拿出來去套服刑人員，說服刑人員中，有敵人，也有人民。這種表述沒有意義。
☆：敵人、人民是政治概念；罪犯、守法公民是法律概念，二者是攪不到一起去的。
★ ：這些概念，很早就解決了。我們講人權(quán)，首先
搞清楚人權(quán)的主體。不要老是批判抽象的人權(quán)；也不要只講“類”人權(quán)。服刑人員，作為一類是有區(qū)別于其他“類”的人權(quán)，但是，服刑人員作為個(gè)體也是有人權(quán)的。不然，僅僅是作為“類”，仍然是抽象的，也是不合邏輯的。不要搞的連我們自己也都繞不清楚了。服刑人員的人權(quán)，我們?cè)诜傻姆秶鷥?nèi)討論，不要政治化，不要爭(zhēng)論是敵人的人權(quán)，還是人民的人權(quán)。我們正在由政治社會(huì)走向公民社會(huì)，這是由傳統(tǒng)走向現(xiàn)代的必然趨勢(shì)。服刑人員的人權(quán)也必定得到更快、更高的發(fā)展，這是我們所期待的，也是阻擋不了的。
《學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)》的記者采訪我時(shí)，我曾經(jīng)說過，保障公民權(quán)利是依法治國(guó)的本質(zhì)。執(zhí)政為民，為民之何？我的判斷就是為了人民（公民）的權(quán)利。人民的根本利益，要靠法律上的權(quán)利來實(shí)現(xiàn)。要以公民權(quán)利為中心重新構(gòu)筑國(guó)家制度，以絕大多數(shù)人的利益為基礎(chǔ)來建立法律制度，體現(xiàn)絕大多數(shù)人的意志的政治，也就是我們講的民主政治。
我的意思是說，保障罪犯的人權(quán)，我們重要的是在思想觀念上，或者說在理念上搞清楚人權(quán)所蘊(yùn)涵的價(jià)值，這樣，無論是保障公民的人權(quán)，還是保障罪犯——服刑人員的人權(quán)，我們都不會(huì)發(fā)生偏差，都會(huì)成為我們的自覺行動(dòng)。
☆：您的見解很重要，對(duì)我們監(jiān)獄機(jī)關(guān)的實(shí)際工作將會(huì)產(chǎn)生重要的影響和指導(dǎo)作用。謝謝您的指教。
