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財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉等談財(cái)政工作和財(cái)稅改革（全文）

http://m.ggmww.com　 2016-3-7 15:42:29　 來(lái)源：央廣網(wǎng)

央廣網(wǎng)北京3月7日消息 十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議新聞中心于今日9時(shí)在梅地亞中心多功能廳舉行記者會(huì)，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉、部長(zhǎng)助理許宏才就“財(cái)政工作和財(cái)稅改革”的相關(guān)問(wèn)題回答中外記者的提問(wèn)。 以下為實(shí)錄全文：

　　[曲衛(wèi)國(guó)]:各位記者朋友，大家上午好，歡迎參加十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議記者會(huì)。本次記者會(huì)的主題是：財(cái)政工作和財(cái)稅改革。今天我們很高興邀請(qǐng)到財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉先生，財(cái)政部部長(zhǎng)助理許宏才先生，圍繞這一主題回答大家的提問(wèn)。現(xiàn)在開(kāi)始提問(wèn)。

　　[樓繼偉]:我先說(shuō)兩句。5號(hào)李克強(qiáng)總理代表國(guó)務(wù)院在全國(guó)人大做了政府工作報(bào)告，同時(shí)提交了預(yù)算報(bào)告和預(yù)算草案，我?guī)Я诉@么一堆材料，因?yàn)槲也恢�道各位要�?wèn)什么，還請(qǐng)來(lái)了我們的部長(zhǎng)助理許宏才先生，大家提的問(wèn)題如果需要談到細(xì)節(jié)，請(qǐng)宏才同志幫我找找。各位不用擔(dān)心，預(yù)算大家都看到了，預(yù)算草案的具體細(xì)節(jié)，當(dāng)然沒(méi)有通過(guò)之前還得人大各代表團(tuán)討論審議，修改通過(guò)之后將全面公開(kāi)。是這樣一個(gè)背景，多的不用說(shuō)了，下面就回答問(wèn)題。

　　[日本NHK電視臺(tái)記者]:近年來(lái)，銀行不良貸款率增加，反映了經(jīng)濟(jì)的減速。今后隨著結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)，不良貸款率也會(huì)繼續(xù)增加。作為國(guó)有銀行的大股東，財(cái)政部如何看待“對(duì)國(guó)有銀行經(jīng)營(yíng)狀況持續(xù)惡化的擔(dān)心”？

　　[樓繼偉]:火藥味很足，上來(lái)就問(wèn)了一個(gè)這么尖銳的問(wèn)題。你剛才講到了三點(diǎn)，第一點(diǎn)是銀行的不良貸款率在上升。確實(shí)，現(xiàn)在溫和的上升。你講到在結(jié)構(gòu)性改革的情況下，不良貸款率可能還會(huì)要上升，我們看到2008年國(guó)際金融危機(jī)之后，各個(gè)國(guó)家都暴露出了原來(lái)的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，在處理這些問(wèn)題的時(shí)候，都發(fā)現(xiàn)了有銀行不良貸款率的上升。

　　[樓繼偉]:很多國(guó)家的這個(gè)問(wèn)題都得到了比較好的處理，處理的原則其實(shí)是兩個(gè)方面的共同作用，一方面是市場(chǎng)機(jī)制作用，大家按照契約原則，按市場(chǎng)的規(guī)則來(lái)處理。另外一方面，政府適當(dāng)給予幫助，適當(dāng)加了一些杠桿，幫助這些特別是重點(diǎn)的系統(tǒng)性比較強(qiáng)的金融機(jī)構(gòu)，使他們不至于出現(xiàn)嚴(yán)重的問(wèn)題。當(dāng)然，我們中國(guó)的情況同2008年以后的危機(jī)情況不一樣，2008年危機(jī)的時(shí)候，有的國(guó)家把私營(yíng)銀行臨時(shí)國(guó)有化了，甚至把私有制奉為“天條”的美國(guó)，都臨時(shí)把系統(tǒng)性的重要金融機(jī)構(gòu)都國(guó)有化了，采取了超常性的一些措施，使得這些金融機(jī)構(gòu)發(fā)揮正常作用，特別是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)繼續(xù)給予支持的情況下，不要產(chǎn)生資產(chǎn)負(fù)債表過(guò)度惡化，修復(fù)資產(chǎn)負(fù)債表，采用臨時(shí)國(guó)有化的方式，比如使得這些系統(tǒng)性銀行在美聯(lián)儲(chǔ)的保護(hù)之下，都采取一定的措施，你說(shuō)誰(shuí)不擔(dān)心？我的意思是說(shuō)，大家都在擔(dān)心。擔(dān)心不擔(dān)心，同是不是這些銀行大股東關(guān)系并不是很大，因?yàn)檫@些重要的銀行，他們的問(wèn)題會(huì)帶來(lái)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我們下一步同他們所處的階段不一樣，他們是危機(jī)處理的時(shí)候，我們是面對(duì)下行壓力，但是仍舊是中高速增長(zhǎng)，條件不一樣。

　　[樓繼偉]:倒不是因?yàn)榇蠊蓶|就怎么樣擔(dān)心。首先，這些國(guó)有大銀行都上市了，你說(shuō)我是它的股東，說(shuō)準(zhǔn)確也不是很準(zhǔn)確，不是百分之百的股東，是大股東。這些銀行都面對(duì)著公開(kāi)的市場(chǎng)，面對(duì)全部股東的要求，國(guó)有股東并不例外，市場(chǎng)那些投資人、股東擔(dān)心的，我們也一樣擔(dān)心。如果因此這些銀行加強(qiáng)了撥備、減計(jì)、減少利潤(rùn)，國(guó)家財(cái)政作為出資人和市場(chǎng)其他股東是一樣的，我們對(duì)他們適當(dāng)?shù)囊恍�幫助，也并不是因�(yàn)橄乱徊娇赡軙?huì)有一些產(chǎn)業(yè)政策中，特別是“三去”，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿的過(guò)程中，涉及銀行的當(dāng)然就比較多一些，并不是因?yàn)樗麄兪菄?guó)有的或者國(guó)家持有的股份特別大就特別怎么樣對(duì)待，而是說(shuō)從整體考慮。所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我的心態(tài)還比較平和。謝謝。

　　[經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者]:樓部長(zhǎng)，近期有學(xué)者擔(dān)心，財(cái)稅改革推進(jìn)速度低于預(yù)期，對(duì)此您怎么看待？另外，下一步將采取哪些措施來(lái)提高財(cái)稅改革的落地率？謝謝。

　　[樓繼偉]:十八屆三中全會(huì)專(zhuān)門(mén)用了一章講財(cái)稅改革，確實(shí)我們非常努力，有些沒(méi)有達(dá)到，或者說(shuō)比三中全會(huì)要求的進(jìn)度適當(dāng)?shù)芈�了一點(diǎn)。總的來(lái)說(shuō)，我們是達(dá)到進(jìn)度的，幾方面重要的改革：

　　[樓繼偉]:一方面是預(yù)算改革。無(wú)論是預(yù)算編制和預(yù)算執(zhí)行都貫徹《預(yù)算法》中的一些基本準(zhǔn)則，比如先有預(yù)算后有支出，預(yù)算調(diào)整的程序，預(yù)算需要公開(kāi)到什么樣的細(xì)節(jié)，跨年度的平衡機(jī)制，比如說(shuō)中期財(cái)政規(guī)劃，還有對(duì)債務(wù)，特別是地方政府債務(wù)的規(guī)范管理等等，我們都做了。有的方面還沒(méi)有完全達(dá)到預(yù)期。出現(xiàn)這種情況，一個(gè)是轉(zhuǎn)換過(guò)程中，大家的觀念還需要轉(zhuǎn)化，而且我們的全面深化改革也進(jìn)入了一個(gè)攻堅(jiān)期和深水區(qū)，舊的思想觀念、利益藩籬也是干擾改革實(shí)施的阻礙。確實(shí)，改革需要頂層設(shè)計(jì)之下堅(jiān)決的推進(jìn)，要啃硬骨頭。同時(shí)，還要增強(qiáng)各方面的協(xié)調(diào)，處理好各方面的矛盾。

　　[樓繼偉]:如果說(shuō)哪些方面沒(méi)有達(dá)到預(yù)期的話，稅制改革總的比我們?cè)瓉?lái)預(yù)計(jì)稍微慢了一點(diǎn)，去年總理的政府工作報(bào)告就講到力爭(zhēng)完成營(yíng)改增，去年沒(méi)有力爭(zhēng)到。今年的政府工作報(bào)告，克強(qiáng)總理已經(jīng)宣布5月1日全面實(shí)施營(yíng)改增，給了我們時(shí)間表，沒(méi)有“力爭(zhēng)”兩個(gè)字了，也就是說(shuō)，這是任務(wù)鞭策�？偫砣ツ曛v“力爭(zhēng)”，今年5月1日的軍令狀已經(jīng)下了。其他的可能還有，比如說(shuō)要研究中央和地方事權(quán)和支出責(zé)任的改革，所謂事權(quán)和支出責(zé)任的劃分，這是個(gè)大事。原則上說(shuō)，應(yīng)當(dāng)在稅制改革基本完成后再做，我剛才講了，主要稅種，營(yíng)改增今年一定要完成。另外地方稅體系還沒(méi)有建立起來(lái)，房地產(chǎn)稅還是在我們配合有關(guān)部門(mén)在立法的階段，個(gè)人所得稅改革正在提出方案。其他一些地方稅的改革有的在進(jìn)行，有的還在進(jìn)展中。因此，中央和地方事權(quán)劃分和支出責(zé)任的劃分，這樣的改革是有前提條件的。再有，這項(xiàng)改革實(shí)際是說(shuō)，財(cái)政部可以做一些頂層設(shè)計(jì)，但是大家不要忘記，財(cái)政是國(guó)家治理的基礎(chǔ)和重要支柱，這樣講的話它涉及到國(guó)家治理，也不是財(cái)政部一家能夠解決，需要大家合力。

　　[樓繼偉]:我給大家舉一個(gè)例子，比如說(shuō)已經(jīng)在進(jìn)行的司法體制改革，已經(jīng)試點(diǎn)設(shè)立了兩家最高法院的巡回法庭。如果從中央和地方事權(quán)劃分來(lái)說(shuō)，相應(yīng)增加了中央的事權(quán)，最高法院巡回法庭不是地方的法庭，是巡回法庭，增加了中央的事權(quán)。從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，事權(quán)和支出責(zé)任劃分的改革，涉及到我剛才說(shuō)到的國(guó)家治理的基礎(chǔ)，需要各方面共同推進(jìn)。

　　[樓繼偉]:這次政府工作報(bào)告，克強(qiáng)總理的報(bào)告中也講到了環(huán)境保護(hù)方面，講到了更加有力的食品安全方面的管理，其實(shí)都已經(jīng)涉及中央與地方的事權(quán)和支出責(zé)任劃分。我講這些意味著，這是一個(gè)很大的系統(tǒng)工程，而且是一個(gè)頂層設(shè)計(jì)、各方面配合、協(xié)同推進(jìn)的一個(gè)過(guò)程，也是漸進(jìn)的過(guò)程。有的國(guó)家二百多年的歷史，逐步把中央與地方事權(quán)和支出責(zé)任逐漸合理化，這些問(wèn)題上不可能一蹴而就的。我也覺(jué)得，要說(shuō)清楚，這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程。

　　[新華社記者]:李克強(qiáng)總理在今年的政府工作報(bào)告中提出，積極的財(cái)政政策要加大力度，擬安排財(cái)政赤字2.18萬(wàn)億元，將赤字率提高到3%，請(qǐng)問(wèn)2016年積極的財(cái)政政策如何適應(yīng)新常態(tài)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)健康平穩(wěn)的增長(zhǎng)？另外，當(dāng)前財(cái)政收支矛盾十分突出，請(qǐng)問(wèn)如何保障重點(diǎn)支出？謝謝。

　　[樓繼偉]:李克強(qiáng)總理講到，國(guó)務(wù)院提交的預(yù)算報(bào)告中也講到，今年的赤字率為3%，比去年實(shí)際的赤字率提高0.6個(gè)百分點(diǎn)，去年赤字率是2.4%。今年中央和地方赤字合計(jì)是2.18萬(wàn)億。提高赤字率是符合去年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的要求的，在適度擴(kuò)大總需求的基礎(chǔ)之上，著重進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)面臨新常態(tài)，新常態(tài)各方面矛盾都在凸顯，包括長(zhǎng)期積累的一些矛盾需要解決，這種情況之下，我們的預(yù)算是按照中央確定的方針來(lái)做的，適當(dāng)提高赤字率，要支撐經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)中高速增長(zhǎng)，同時(shí)著力進(jìn)行結(jié)構(gòu)性改革，這是一個(gè)總的調(diào)子。

　　[樓繼偉]:那么加了0.6%的赤字率，要做些什么事情？首先要保證一些重點(diǎn)的支出。保重點(diǎn)支出，就要優(yōu)化支出結(jié)構(gòu)，按照可持續(xù)、�；�本的原則，安排好民生支出，嚴(yán)格控制例如“三公”經(jīng)費(fèi)的增長(zhǎng)，甚至要壓減，讓更多的支出保證基本公共服務(wù)和重點(diǎn)民生支出，但是在這個(gè)過(guò)程中，要對(duì)收入高增長(zhǎng)時(shí)期支出標(biāo)準(zhǔn)過(guò)高、承諾過(guò)多的不可持續(xù)的支出，或者政策性掛鉤的支出，在合理評(píng)估的基礎(chǔ)之上，及時(shí)壓減。相應(yīng)地提高均衡性轉(zhuǎn)移支付的支出，均衡性轉(zhuǎn)移支付是由地方自主安排的。在目前調(diào)整的情況下，安排給地方更多的自主可支配的財(cái)力，是有利于應(yīng)對(duì)復(fù)雜多變的經(jīng)濟(jì)情況的。同時(shí)，按照脫貧的目標(biāo)增加了扶貧方面的支出、老少邊窮地區(qū)的轉(zhuǎn)移支付。中央基建支出，今年安排了五千億，五千億做出調(diào)整，要把那些小、散的項(xiàng)目壓減，集中用于屬于中央事權(quán)的、跨域的、公益性比較強(qiáng)的、重大的一些基建支出項(xiàng)目上去。

　　[樓繼偉]:另外，總理報(bào)告中講到了安排一千億專(zhuān)項(xiàng)獎(jiǎng)補(bǔ)資金，支持去產(chǎn)能過(guò)程中人員安置方面的支出。今年預(yù)算安排了五百億，明年準(zhǔn)備再安排五百億。當(dāng)然，根據(jù)工作的情況進(jìn)展，這個(gè)數(shù)字都是可以調(diào)整的，主要是根據(jù)各地方完成去產(chǎn)能任務(wù)的情況給予支持，主要是跟去產(chǎn)能的規(guī)模掛鉤，要考慮到需要安置的職工的人數(shù)，當(dāng)?shù)刎?cái)政困難的程度等等，實(shí)行梯度性的獎(jiǎng)補(bǔ)，責(zé)任在企業(yè)、在地方，中央給予獎(jiǎng)補(bǔ)，這是個(gè)重點(diǎn)。當(dāng)然，中央企業(yè)也要去產(chǎn)能，也可能有人員安置。另一方面，我就不用多說(shuō)了，由于實(shí)行營(yíng)改增，營(yíng)改增過(guò)程中實(shí)際我們是降稅的，我們擬準(zhǔn)備的方案是17%的標(biāo)準(zhǔn)稅率并不提高，但是由于所有的不動(dòng)產(chǎn)可以納入抵扣了，沒(méi)有一個(gè)地方不用不動(dòng)產(chǎn)，道路、道路兩邊的交通工程、廠房，都是不動(dòng)產(chǎn)，這些可以抵扣了，實(shí)際稅基就縮小了，就造成了減收，無(wú)論是中央財(cái)政還是地方財(cái)政都要減收，在目前的情況之下不適宜提高標(biāo)準(zhǔn)稅率，因此是減收了。

　　[樓繼偉]:還有，將一些行政事業(yè)性收費(fèi)壓減，有的是取消了，有些我們?cè)陬A(yù)算報(bào)告中講的是把征收率降到零。為什么提法不一樣呢？征收率降到零的這些項(xiàng)目，是有征收依據(jù)的，上位法支持的，所以不能取消，降到零。具體我就不再講都有哪些，這是第二項(xiàng)減收。

　　[樓繼偉]:第三項(xiàng)減收，擴(kuò)大了其他的優(yōu)惠政策，比如說(shuō)小微企業(yè)，把優(yōu)惠政策繼續(xù)擴(kuò)大范圍，整體上要實(shí)現(xiàn)減收，給納稅人個(gè)人和企業(yè)要減負(fù)5000億，這些就造成了收不抵支的一些赤字嘛。支出在調(diào)整，收入在減收，收不抵支需要通過(guò)赤字彌補(bǔ)。

　　[樓繼偉]:還有，我們要加強(qiáng)統(tǒng)籌，根據(jù)新的預(yù)算法的要求，各部門(mén)兩年以上結(jié)轉(zhuǎn)，就不能再結(jié)轉(zhuǎn)了，預(yù)算安排應(yīng)該支出的支出掉，第二年如果說(shuō)一些因素使得沒(méi)有支出完，還可以結(jié)轉(zhuǎn)，第三年就不能結(jié)轉(zhuǎn)了，就要拿到總預(yù)算統(tǒng)籌安排使用，就要統(tǒng)籌。一些地方前幾年結(jié)余的資金也比較多，要求他們加快使用，這是怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)保支出、保重點(diǎn)等等。

　　[樓繼偉]:剛才講到了適當(dāng)擴(kuò)大赤字，支出調(diào)整過(guò)程中、收入調(diào)整過(guò)程中，支持結(jié)構(gòu)性改革，我剛才說(shuō)了一段時(shí)間減稅，是支持結(jié)構(gòu)性改革。剛才說(shuō)去產(chǎn)能，在財(cái)政上適當(dāng)給予安排，支持解決那些去產(chǎn)能過(guò)程中人員安置問(wèn)題，也是支持結(jié)構(gòu)性改革的。當(dāng)然，還有補(bǔ)短板，講到了在扶貧，在其他方面的支出，也都是補(bǔ)短板，這是今年的預(yù)算。

　　[中央人民廣播電臺(tái)記者]:在預(yù)算當(dāng)中我看到了一些數(shù)字，做了計(jì)算，2016年政府的一般債務(wù)余額限額是10.7萬(wàn)億，專(zhuān)項(xiàng)是6.48萬(wàn)億，我記得2015年年底的時(shí)候這個(gè)數(shù)字是16萬(wàn)億，算下來(lái)新增的額度就是1.18萬(wàn)億，這個(gè)數(shù)字是不是就是我們提請(qǐng)人大審議新增債務(wù)的余額就是這么多？比去年的6000億數(shù)字應(yīng)該是擴(kuò)大了近一倍，我不知道我這樣的理解對(duì)不對(duì)。我們知道這樣的話赤字率已經(jīng)破3，新增債和置換債都出現(xiàn)了“雙升”，是不是會(huì)加大我們財(cái)政的風(fēng)險(xiǎn)，還有今后擴(kuò)大赤字和擴(kuò)大債務(wù)的空間有多大？風(fēng)險(xiǎn)是怎么控制的？

　　[樓繼偉]:謝謝你，你讀得很細(xì)，我核對(duì)了一下，是那么回事，你這個(gè)賬沒(méi)錯(cuò)，因?yàn)榈胤匠嘧衷黾恿?800億，還有地方專(zhuān)項(xiàng)債適當(dāng)增加，去年年底的余額是16萬(wàn)億，加完之后是你說(shuō)的那個(gè)數(shù)。

　　[樓繼偉]:你的問(wèn)題是關(guān)于怎么加強(qiáng)管理，這個(gè)空間還有多大。這個(gè)空間，真是難講，因?yàn)閭鶆?wù)和赤字連在一起的，赤字?jǐn)U大一般是發(fā)債來(lái)彌補(bǔ)了，所以債務(wù)空間和赤字空間是連在一起的。第二個(gè)，我們?nèi)绾慰刂七@些風(fēng)險(xiǎn)，今后一個(gè)時(shí)期，我們的財(cái)政收入潛在增長(zhǎng)率有下降的趨勢(shì)。前些年大家都問(wèn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%，財(cái)政增長(zhǎng)20%，現(xiàn)在要回答了，就是說(shuō)6.5%以上的增長(zhǎng)，財(cái)政收入增長(zhǎng)為什么低于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。不一樣了。最重要的是，連續(xù)的PPI在下降，使得財(cái)政收入增長(zhǎng)的空間受到了擠壓。那么是不是我們就沒(méi)有赤字的空間？不是的，關(guān)鍵看赤字是干什么用，會(huì)不會(huì)赤字今后會(huì)減少、會(huì)回頭？相比于其他的國(guó)家，臨時(shí)性的赤字上漲，比如美國(guó)曾經(jīng)在2008年以后，2009年、2010年，最高的時(shí)候是7.9%的赤字率，這兩年回到了4%。要看財(cái)政政策做適度的支撐之后，經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)能力，赤字或者債務(wù)能不能上漲，有多大空間，這是個(gè)很難簡(jiǎn)單回答的問(wèn)題。

　　[樓繼偉]:我說(shuō)的是財(cái)政收入的形勢(shì)是嚴(yán)峻的，我們要擴(kuò)大一些赤字，第二個(gè)這個(gè)赤字的空間很難講多大比較合適。我們有一定的空間，但是也不能增長(zhǎng)得特別多，因?yàn)槲覀兊呢?cái)政收入占GDP比重只有30%左右，低于一般國(guó)家的比重，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于發(fā)達(dá)國(guó)家的比重。所以，赤字率可以適當(dāng)?shù)奶岣摺?/P>

　　[樓繼偉]:再一個(gè)說(shuō)法是債務(wù)的空間，我們的政府債務(wù)占GDP比重大約40%，這在可比國(guó)家中是比較低的。這方面我們還有一定的空間。重要的是，我們要把這些債務(wù)空間利用好，使得今后特別是支持供給側(cè)的結(jié)構(gòu)性改革，使得經(jīng)濟(jì)的活力在增加，使得經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)上中高端，然后經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的內(nèi)生動(dòng)力起來(lái)，這個(gè)空間就可以算是很好的利用了。不能把赤字的空間，重要的都是用在基本支出了，一般公共的支出，那就會(huì)出現(xiàn)大的問(wèn)題，好在我們是保持著“黃金原則”，就是債務(wù)用于資產(chǎn)，我們留下了很多優(yōu)良的資產(chǎn)，這是我們心里有點(diǎn)底的地方，沒(méi)有用于“吃飯”�！俺燥垺笨拷桢X(qián)不行，“吃飯”要靠發(fā)工資，借錢(qián)可以買(mǎi)房子，用今后的工資收入來(lái)還它，按揭是可以的，我們保持了這條防風(fēng)險(xiǎn)的底線。

　　[樓繼偉]:再有，我們?nèi)绾畏婪兜胤秸�府債�?wù)風(fēng)險(xiǎn)，中央政府債務(wù)問(wèn)題不大，關(guān)鍵是地方政府會(huì)不會(huì)在《預(yù)算法》規(guī)定之外出現(xiàn)新的債務(wù)的口子，那樣的話債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就可能會(huì)突破，這方面會(huì)同各級(jí)財(cái)政加緊管理，相信我們會(huì)取得效果。

　　[大河報(bào)大河客戶端記者]:樓部長(zhǎng)，您好，不知道您是否感覺(jué)到這幾年房?jī)r(jià)物價(jià)一直在上漲，但是個(gè)稅起征點(diǎn)從2011年上調(diào)之后就沒(méi)有發(fā)生變化，您剛才說(shuō)個(gè)稅改革方案正在提出之中，不知道有沒(méi)有具體時(shí)間表？另外，如果實(shí)施以家庭為單位的個(gè)稅征繳方式會(huì)不會(huì)帶給工薪階層更多的獲得感？謝謝。

　　[樓繼偉]:我們多次上調(diào)過(guò)工薪所得稅的費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。剛才說(shuō)的起征點(diǎn)，精確地說(shuō)，是工薪所得減除的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，聽(tīng)起來(lái)就比較別扭，因?yàn)榈侥壳盀橹�，我們和絕大多數(shù)國(guó)家不一樣，我們實(shí)行的是分項(xiàng)征收的個(gè)人所得稅，只是對(duì)工薪所得有一個(gè)基本費(fèi)用減除標(biāo)準(zhǔn)。那么應(yīng)當(dāng)實(shí)行綜合所得，而不是說(shuō)對(duì)工薪所得的費(fèi)用標(biāo)準(zhǔn)，是綜合的減除標(biāo)準(zhǔn)。那么帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，要不要再提高起征點(diǎn)？我記得我去年就回答過(guò)，簡(jiǎn)單地提高起征點(diǎn)是不公平的，一個(gè)人的工資五千塊錢(qián)可以過(guò)日子過(guò)得不錯(cuò)，如果還要養(yǎng)孩子，甚至還要有一個(gè)需要贍養(yǎng)的老人，就非常拮據(jù)，所以統(tǒng)一減除標(biāo)準(zhǔn)本身就不公平，在工薪所得項(xiàng)下持續(xù)提高減除標(biāo)準(zhǔn)就不是一個(gè)方向。

　　[樓繼偉]:三中全會(huì)提出逐步建立綜合與分類(lèi)相結(jié)合的個(gè)人所得稅制，這個(gè)事情很復(fù)雜，去年財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局等有關(guān)部門(mén)，一起研究了個(gè)人所得稅改革涉及的重點(diǎn)難點(diǎn)問(wèn)題，形成了一個(gè)改革方案。做法是要分步到位，因?yàn)榫C合所得稅，我們這么多年一直想做，為什么沒(méi)有做到？它復(fù)雜，要把個(gè)人所得收入，現(xiàn)在講11項(xiàng)綜合在一起，然后在做一個(gè)不是簡(jiǎn)單的工薪項(xiàng)下的扣除，而是說(shuō)要做分類(lèi)的一些扣除。比如說(shuō)個(gè)人職業(yè)發(fā)展、再教育的扣除，比如說(shuō)基本生活的這一套住宅的按揭貸款利息要扣除，比如說(shuō)撫養(yǎng)一個(gè)孩子，處于什么樣的階段，是義務(wù)教育階段，還是高中，還是大學(xué)階段，要給予扣除。當(dāng)然我們現(xiàn)在是放開(kāi)“二孩”了，大城市和小城市的標(biāo)準(zhǔn)，真正的費(fèi)用到底是多少，也不太一樣。稅法也不能說(shuō)大城市就多點(diǎn)，小城市就少點(diǎn)，總是要有一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。還有贍養(yǎng)老人，這些都比較復(fù)雜，需要健全的個(gè)人收入和財(cái)產(chǎn)的信息系統(tǒng)，需要相應(yīng)地修改相關(guān)法律。我們的方案已經(jīng)提交國(guó)務(wù)院了，按照全國(guó)人大立法的規(guī)劃和國(guó)務(wù)院的要求，今年將把綜合與分類(lèi)相結(jié)合的個(gè)人所得稅法的草案提交全國(guó)人大去審議，然后，我剛才說(shuō)復(fù)雜，復(fù)雜在執(zhí)行，首先稅政就比較復(fù)雜，然后再執(zhí)行，然后再根據(jù)條件分步實(shí)施，先做一些比較簡(jiǎn)單的部分，再隨著信息系統(tǒng)、征管條件和大家習(xí)慣的建立，逐漸把它完善化。

　　[臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者]:您之前曾經(jīng)提過(guò)《勞動(dòng)合同法》對(duì)企業(yè)的保護(hù)十分不足，以及工資過(guò)快上漲可能會(huì)影響企業(yè)投資意愿，這也是很多臺(tái)商過(guò)去幾年一直反映的問(wèn)題�！秳趧�(dòng)合同法》當(dāng)中有一些是超前的，有沒(méi)有修正的可能，應(yīng)該如何修正？在工資增長(zhǎng)和企業(yè)的合理負(fù)擔(dān)之間如何取得平衡？謝謝。

　　[樓繼偉]:《勞動(dòng)合同法》的問(wèn)題，我是在兩次的學(xué)術(shù)活動(dòng)中，以學(xué)術(shù)的角度講過(guò)。一次是在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院，一次是在五十人論壇，講過(guò)《勞動(dòng)合同法》相關(guān)問(wèn)題。在企業(yè)方面和雇員方面，保護(hù)的程度是不平衡的，它所構(gòu)建的用工的基本模式，是那些標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)的模式，也不太適合于靈活用工的模式，對(duì)于在職的職工保護(hù)比較多，實(shí)際對(duì)于新入職的人，特別是低技能的體力勞動(dòng)者的實(shí)際就業(yè)是帶有歧視的，我曾經(jīng)做過(guò)分析，一個(gè)是沒(méi)有激勵(lì)去提高職工的高技能，因?yàn)槠髽I(yè)如果加大了企業(yè)培訓(xùn)，提高技能，而職工可以提前一個(gè)月不說(shuō)什么原因就可以離開(kāi)，企業(yè)為什么花錢(qián)給你提高技能呢？目前中高級(jí)技師是最為短缺的，與《勞動(dòng)合同法》是有關(guān)的。一個(gè)職工如果工作不努力，企業(yè)很難對(duì)他進(jìn)行處理，比如解雇，那么位置就占著，對(duì)新入職的就形成歧視。

　　[樓繼偉]:由于剛才說(shuō)到了，是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的，而不是適合于靈活用工，那些外向型的以加工貿(mào)易為主的企業(yè)，有訂單的時(shí)候，把工人招來(lái)，簽訂臨時(shí)合同，沒(méi)有訂單的時(shí)候你先做別的什么。企業(yè)是靈活用工的。但是我們是標(biāo)準(zhǔn)工時(shí)制為基礎(chǔ)的《勞動(dòng)合同法》，使得這些企業(yè)都非常為難了，大量的工作機(jī)會(huì)給誰(shuí)了呢？低技能的勞動(dòng)者工作機(jī)會(huì)就少了。從產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，可能會(huì)因?yàn)槌杀旧仙�轉(zhuǎn)向其他國(guó)家去了。那么最終損害是誰(shuí)呢？損害的是勞動(dòng)者，減少了就業(yè)機(jī)會(huì)。本意是保護(hù)勞動(dòng)者，但可能最終損害了一些勞動(dòng)者的利益，還可能導(dǎo)致了薪酬的過(guò)快上漲。這幾年薪酬的上漲是超過(guò)勞動(dòng)生產(chǎn)率的，長(zhǎng)期這樣是不可持續(xù)的。這里有各方面的原因，不能說(shuō)跟《勞動(dòng)合同法》沒(méi)有關(guān)系。

　　[樓繼偉]:至于要不要修法，怎么修，財(cái)政部是個(gè)宏觀部門(mén)、綜合部門(mén)，看到這些問(wèn)題要指出來(lái)，因?yàn)闀?huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響，財(cái)政在支出和收入方面也都受到影響，我們需要做出矯正。修法不是財(cái)政部的事，之前我在社會(huì)上學(xué)術(shù)活動(dòng)中說(shuō)了，今天在這里給大家回答問(wèn)題，是部長(zhǎng)身份，既然問(wèn)到了，我也給你回答一下。

　　[中央電視臺(tái)央視網(wǎng)和央視新聞客戶端記者]:樓部長(zhǎng)您好，剛才您也提到了去年?duì)I改增并沒(méi)有按照計(jì)劃如期完成，我記得去年在這兒的時(shí)候您也曾經(jīng)提到過(guò)房地產(chǎn)業(yè)、建筑業(yè)、金融業(yè)、生活服務(wù)業(yè)的營(yíng)改增是讓您最傷腦筋的事，我想問(wèn)的是營(yíng)改增沒(méi)有順利推出，是不是因?yàn)橛龅搅撕艽蟮淖枇Γ�改革突破的難點(diǎn)在什么地方？另外從目前來(lái)看，有些行業(yè)的營(yíng)改增在實(shí)施之后出現(xiàn)了稅負(fù)不減反增的情況，下一步如何能夠保證實(shí)現(xiàn)政府工作報(bào)告中提到的稅負(fù)只減不增的承諾？而且剛才您也提到了，這個(gè)營(yíng)改增會(huì)帶來(lái)減收，之后中央財(cái)政如何彌補(bǔ)地方財(cái)政減收？

　　[樓繼偉]:你一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際里面含的事太多了，我試著回答吧。首先，去年總理給的任務(wù)是“力爭(zhēng)完成”，今年是軍令狀要完成。去年為什么沒(méi)有“力爭(zhēng)”下來(lái)？一個(gè)是情況太復(fù)雜，另外一個(gè)是去年的財(cái)政收入情況也不太好。營(yíng)改增的歷史，我不再回顧了，只是說(shuō)確實(shí)到了建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)和生活服務(wù)業(yè)這一攬子要納入營(yíng)業(yè)稅改增值稅，是個(gè)最大的難點(diǎn)，為什么難呢？因?yàn)槿硕�。光是生活服�?wù)業(yè)就占大頭，這四個(gè)行業(yè)占了大致960萬(wàn)戶，因?yàn)樯�活服�?wù)業(yè)是非常多的，而且對(duì)應(yīng)的這部分原來(lái)的營(yíng)業(yè)稅是1.9萬(wàn)億，占原營(yíng)業(yè)稅總收入約80%。但是為什么必須做？營(yíng)業(yè)稅是一個(gè)按照每個(gè)企業(yè)的流轉(zhuǎn)額、交易額征收的稅，是妨礙了企業(yè)優(yōu)化它的經(jīng)營(yíng)模式，比如說(shuō)把某一個(gè)銷(xiāo)售環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，把研發(fā)環(huán)節(jié)獨(dú)立出去，獨(dú)立出去就形成了新的交易額，交易額就要再征一次稅。

　　[樓繼偉]:所以，要打通這個(gè)抵扣鏈條，使得它真正成為增值稅，在每個(gè)環(huán)節(jié)增值進(jìn)行征稅，這個(gè)方向是必須堅(jiān)持的。所以今年是個(gè)硬任務(wù)。這樣做之后，非常有利于支持服務(wù)業(yè)的發(fā)展和制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)物流業(yè)，比如研發(fā)，比如說(shuō)對(duì)于制造業(yè)提供服務(wù)的保險(xiǎn)等等。他們都實(shí)行增值稅之后，就減少或者取消了其中重復(fù)的納稅，非常有利于制造業(yè)的升級(jí)。這樣做完之后，我們把這幾項(xiàng)全部解決掉，就實(shí)現(xiàn)了一個(gè)完整的消費(fèi)型的增值稅。特別是在當(dāng)前，把不動(dòng)產(chǎn)納入增值稅的抵扣鏈條，原來(lái)我們已經(jīng)把設(shè)備部分納入了，這樣非常有利于企業(yè)去投資，投資的部分可以抵稅了，作為增值稅抵扣項(xiàng)了，目前的情況下，我們是要鼓勵(lì)投資，特別是鼓勵(lì)高質(zhì)量的投資，企業(yè)自主進(jìn)行的投資，高質(zhì)量的投資可以抵稅了。但是它復(fù)雜，我們?nèi)ツ觌m然沒(méi)有“力爭(zhēng)”出來(lái)，但是我們對(duì)有關(guān)的方案進(jìn)行認(rèn)真研究和論證，聽(tīng)取了部門(mén)、有關(guān)協(xié)會(huì)和典型企業(yè)的意見(jiàn)，提出了改革的方案。稅率的設(shè)計(jì)要簡(jiǎn)潔，你還要考慮企業(yè)的稅負(fù)變化，還要兼顧財(cái)政的承受能力，所以設(shè)計(jì)比較復(fù)雜。

　　[樓繼偉]:你剛才說(shuō)到企業(yè)都不增負(fù)，我們可以做到行業(yè)不增負(fù)。不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣，企業(yè)租來(lái)的房產(chǎn)、投資形成的不動(dòng)產(chǎn)可以抵扣，但是過(guò)去以往有的不動(dòng)產(chǎn)還不能抵，有個(gè)消化過(guò)程，新投資的部分可以抵，以往的部分不能抵，這些恐怕在開(kāi)始階段可能有稅負(fù)的變化，然后逐漸的消化掉了，鼓勵(lì)你投資嘛，都可以抵稅，甚至投資量大的時(shí)候，可能一兩年可以不交稅的，都抵扣了。但是不能保證每一個(gè)企業(yè)在實(shí)行營(yíng)改增最后一個(gè)環(huán)節(jié)的時(shí)候不增負(fù)。

　　[樓繼偉]:剛才有一個(gè)問(wèn)題說(shuō)到地方營(yíng)改增方面會(huì)造成一些收入減少，怎么解決。我先說(shuō)到，營(yíng)改增以后，中央和地方收入都要減少，并不就是地方減少，這是整個(gè)政府向企業(yè)降稅，中央和地方都要減收。我們總的考慮是維持目前中央和地方總的財(cái)力分配格局不變的情況之下，安排一個(gè)過(guò)渡性的中央地方收入劃分辦法，來(lái)解決地方收入減少的問(wèn)題。我為什么說(shuō)地方收入減少要解決呢？先說(shuō)清楚，第一，中央和地方收入都要減少。第二，地方原來(lái)這塊是營(yíng)業(yè)稅，營(yíng)業(yè)稅是地方稅，減的營(yíng)業(yè)稅多，轉(zhuǎn)成增值稅了，增值稅是中央和地方分享稅，所以這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中央和地方都減少，地方減的多，所以要說(shuō)這部分怎么解決，要有個(gè)過(guò)渡性的辦法來(lái)解決。

　　[成都商報(bào)記者]:我發(fā)現(xiàn)在“十三五”規(guī)劃綱要草案當(dāng)中提到了一個(gè)探索建立長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)制度，開(kāi)展長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)試點(diǎn)，我的問(wèn)題是，這是否意味著在“五險(xiǎn)一金”之外要多交一份保險(xiǎn)？財(cái)政如何支持？謝謝。

　　[樓繼偉]:這個(gè)問(wèn)題探索用不同的方法來(lái)解決，首先它不僅僅是有地方住，還得帶有一定的醫(yī)療資源。解決的辦法，現(xiàn)在各地已經(jīng)有一些探索，比如說(shuō)通過(guò)政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)來(lái)解決一部分，有的是政府直接舉辦，面對(duì)的是那些老年人，而且?guī)в惺�能的情況，必須帶有醫(yī)療的。有的地方還沒(méi)有把醫(yī)療和醫(yī)保打通，我們說(shuō)鼓勵(lì)他把醫(yī)療和醫(yī)保打通，從國(guó)家和個(gè)人來(lái)說(shuō)都是好事，一些失能老人，如果家庭確實(shí)沒(méi)有條件的話，進(jìn)入社區(qū)或者集中的養(yǎng)老，帶有醫(yī)療養(yǎng)老的話，從國(guó)家和個(gè)人來(lái)說(shuō)比在醫(yī)院里頭都省費(fèi)用，這是一種集中式的。第二個(gè)是社區(qū)性的，社區(qū)有一些病房，要安排一定的護(hù)理，還有居家性的，通過(guò)不同的聯(lián)系方法，有些什么問(wèn)題需要進(jìn)行護(hù)理，這個(gè)體系我們講的是以居家形式為主的，然后社區(qū)，然后集中，這是先說(shuō)體系是什么樣的。

　　[樓繼偉]:至于資金來(lái)源，剛才說(shuō)到了，個(gè)人負(fù)擔(dān)，政府有一定的采購(gòu)，有一定的支持，還和現(xiàn)在的醫(yī)保打通。至于是不是要出現(xiàn)一個(gè)新的險(xiǎn)種，不知道NHK這位記者是否知道，日本有這個(gè)險(xiǎn)種，40歲以后交老年護(hù)理險(xiǎn)，在老年失能之后，通過(guò)這個(gè)險(xiǎn)來(lái)解決居家、社區(qū)和集中安排的失能老年人的護(hù)理。目前為止，我們還沒(méi)有考慮增加這個(gè)險(xiǎn)，“十三五”說(shuō)是研究怎么來(lái)做。

　　[彭博新聞社記者]:我想問(wèn)一個(gè)關(guān)于債務(wù)的問(wèn)題。今年1月份，一家投行提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，就是從歷史上看，那些債務(wù)負(fù)擔(dān)很重的國(guó)家最終都出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)危機(jī)，以及經(jīng)濟(jì)放緩，您對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)有什么看法？有什么措施來(lái)防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)？謝謝。

　　[樓繼偉]:確實(shí)有這個(gè)現(xiàn)象，但是不能一概而論。各國(guó)都不太一樣，比如美國(guó)，現(xiàn)在債務(wù)率比2008年高了很多，但是它的經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。有的國(guó)家債務(wù)率非常高，但是持續(xù)緊縮，還沒(méi)有走出來(lái)。所以不好一概而論了。但是債務(wù)過(guò)高，確實(shí)對(duì)經(jīng)濟(jì)的下行壓力是比較大的，這是事實(shí)。

　　[樓繼偉]:中國(guó)政府債務(wù)，我剛才說(shuō)過(guò)了，并不是很高，40%左右，特別是中央，只有11萬(wàn)億左右，按GDP算，我們很低的，中央財(cái)政還有繼續(xù)發(fā)債的余地。我們要控制不規(guī)范的問(wèn)題，如果債務(wù)都是顯性，都納入預(yù)算法的規(guī)定進(jìn)行管理，而不是變相發(fā)債，我們不是很擔(dān)心的。現(xiàn)在正在做的這個(gè)事情就是這樣，去年全國(guó)人大核準(zhǔn)了地方債務(wù)的余額是16萬(wàn)億，16萬(wàn)億中15.4萬(wàn)億是2014年底以前的地方債務(wù)的存量，這個(gè)存量中有1萬(wàn)多億是經(jīng)過(guò)全國(guó)人大批準(zhǔn)過(guò)的債券，剩下的是非規(guī)范的債務(wù)。我們?nèi)ツ杲?jīng)過(guò)批準(zhǔn)，下達(dá)了各個(gè)地方3.2萬(wàn)億到期存量債務(wù)的置換債券，今年按照統(tǒng)計(jì)的地方到期債務(wù)還有5萬(wàn)億左右，繼續(xù)允許地方發(fā)行債券置換到期的債，恐怕明年還要做一些，基本上我們就把到期的這些債務(wù)置換。以后年度還有到期的，因?yàn)檫@是債務(wù)的一個(gè)余額，在這個(gè)余額之下，地方可以借新還舊，所以不是大問(wèn)題。大問(wèn)題是兩個(gè)，負(fù)有直接償還責(zé)任的債務(wù)是16萬(wàn)億，但是那些或有債務(wù)，在經(jīng)濟(jì)增速放緩的時(shí)候，需要地方政府代償?shù)谋壤�可能擴(kuò)大，這個(gè)要控制。那些地方融資平臺(tái)還存在，因?yàn)橹挥幸徊糠謧鶆?wù)到期，還有其他債務(wù)沒(méi)到期，債還存在。那些地方融資平臺(tái)上有些承擔(dān)的是政府或有債務(wù)，那么怎么辦呢？繼續(xù)讓他們注入資產(chǎn)，或者是變現(xiàn)資產(chǎn)，使得債務(wù)可持續(xù)。

　　[樓繼偉]:還有就是要防止利用各種方式變相發(fā)債，我們關(guān)注著PPP的項(xiàng)目，我們要把它規(guī)范，我們也發(fā)現(xiàn)有的地方搞PPP項(xiàng)目，就是政府與社會(huì)資本合作的項(xiàng)目，有的是變相的借債，我們?cè)谝?guī)范它。這樣的話，如果把債務(wù)的風(fēng)險(xiǎn)控制住，不會(huì)給經(jīng)濟(jì)造成大的傷害。至于在目前的情況之下，去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿，全社會(huì)在降杠桿，政府要適度加杠桿，要支持全社會(huì)降杠桿。擴(kuò)大赤字，就是政府的升杠桿。還有一些政府適當(dāng)擴(kuò)大杠桿的措施，這是必要的，只要全社會(huì)的杠桿能夠逐步降下來(lái)，政府的杠桿也逐步可以釋放。我剛才舉了美國(guó)的例子，美國(guó)的政府杠桿率提高，但是經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇。但是現(xiàn)在美國(guó)的苦惱也是這個(gè)，這么高的杠桿率上去了，怎么下來(lái)，也是一個(gè)問(wèn)題，所以，一段時(shí)間在社會(huì)去杠桿的時(shí)候，政府適度要加杠桿，我們推進(jìn)改革，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為更好狀態(tài)的時(shí)候，我們就要考慮政府怎么降杠桿，這是一個(gè)相互替代的過(guò)程，也是政策必須考慮的。

　　[曲衛(wèi)國(guó)]:因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，本次記者會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位，謝謝記者。

日期：2016-3-7 15:42:29 | 關(guān)閉 |  分享到：